This option will reset the home page of this site. It will restore any closed widgets or categories.

Reset
Новости, факты, комментарии...
Лимитрофы и протектораты: накануне признания Эстонии Советской Россией

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.

Сортировка по дате:
К форме комментирования

Ха! 24.01.2010 13:48:55

...в конце 1918 г. в Пскове при поддержке германских оккупационных властей был создан Псковский корпус Северной армии...
...в декабре 1918 г. был подписан договор, по которому корпус становился частью эстонской армии ...
...части Псковского корпуса были переименованы в Северную армию, а 1 июля стали называться Северо-Западной армией...
...Создание при армии под давлением Англии в Таллине 10-11 августа 1919 г. белого Северо-Западного правительства...

Ну и где тут "патриотизьм" северо-западников, о которых так сладко пели некоторые комментаторы типа Алекс 1919?



  
Ха! 24.01.2010 13:51:12

...в конце 1918 г. в Пскове при поддержке германских оккупационных властей был создан Псковский корпус Северной армии...
...в декабре 1918 г. был подписан договор, по которому корпус становился частью эстонской армии ...
...части Псковского корпуса были переименованы в Северную армию, а 1 июля стали называться Северо-Западной армией...
...Создание при армии под давлением Англии в Таллине 10-11 августа 1919 г. белого Северо-Западного правительства...
  
alex1919 24.01.2010 15:53:15

Так ты неправильно выделил, дорогой :) Выделять нужно так:

Создание при армии под давлением Англии в Таллине 10-11 августа 1919 г. белого Северо-Западного правительства.

Вот это ты боишся видеть и пытаешся тешить свое сознание. Потому, что СЗ армия перешла в подчинение Верховному правителю России - Колчаку. Вот это уже безо всякого "давления англичан". Деватся им было некуда, хотя и скрипели зубами и саботировали поставки закупленного Юденичем вооружения.

Равно как пытаешся не видеть постоянную подрывную деятельность Эстонии - против порядка в России. Вот и доподрывались - до депортиции в Сибирь вас же, своими друзьями-большевиками.

Страшно все это видеть?)
  
alex1919 24.01.2010 16:00:55

А вообще, согласно упоминаниям, единственной реально весомой фигурой в СЗ правительстве был промышленник Лианозов со своим капиталом и связями.

Фактически же, значение имели только решения генерала Юденича. Появление фигуры Юденича и его прямое подчинение Колчаку говорило о процессе восстановления единого контроля над действиями Белой армии.

Вот именно этот контроль и саботировали изо всех сил, как англичане, так и особенно эстонцы. Это одна из причин предательства и уничтожения эстонцами СЗ армии и юрьевского сговора с большевиками. Деятелям-националистам, которые заправляли делами в Эстонии были гораздо ближе отморозки, которые выдвинули лозунг разрушения всего мира. В этой каше очень хорошо было решать шкурные вопросы.

Страшно это признать, не правда ли?
  
alex1919 24.01.2010 16:06:32

_К концу 1919 года, то есть к тому моменту, когда начались предварительные советско-эстонские переговоры о мире_

Тут Павловский не прав. Эстонцы практически весь 1919 год находились в контакте с большевиками, торговались и вели с перерывами переговоры о признании. Инициатива и усилия по этим переговором были предельно четко выражены самой эстонской верхушкой.

Это и сами эстонские историки вынуждены признавать.
  
Читатель alex1919 24.01.2010 16:12:37

Переговоров не было. Был зондаж и заявления. А именно с конца 19-го начались предметные переговоры.
  
alex1919 Читатель 24.01.2010 16:37:59

Читатель alex1919 24.01.2010 16:12:37

Нет. Если вы читатель, значит просто почитайте литературу.

Поинтересуйтесь такой фамилией как Ян Поска и его постановкой вопроса, когда он вернулся c переговоров с Францией и Англией и пытался подать в отставку.
  
Читатель alex1919 24.01.2010 17:22:43

Видимо вы "хочу всё знать", с таким трудно спорить.
Тем не мене. Иван Иванович Поска в своих мемуарах достаточно подробно описывал свои заслуги в деле становления ЭР, путём заключения договора с большевиками на всем протяжении эпопеи "битвы за независимость".
Первый контаке, который можно было бы назвать "переговор" эстонцы осуществили в конце августа 1919 года, после инициативы СНК РСФСР и практически сразу-же закончили, поскольку Юденич начал наступление на Петроград.
Следующие полномасштабные переговоры начались в декабре 1919.

На всякий случай: термин "переговоры" подразумевает официальные инициативы и ответную реакцию официальной стороны. В противном случае - это тупо "зондаж".
  
alex1919 Читатель 24.01.2010 18:30:53

Если вы верите мемуарам Яна Поски, то посмотрите пожалуста дату, кога он вернулся из Европы, после безрезультатных переговоров с Францией и Англией.

Потом, после выяснения даты, посмотрите как отражен вопрос с его вопросом об отставке.

Потом, поднимите десятки других источников и сопоставте их. Сделайте сравнительный анализ. Изучите мотивацию и цели сторон. И т.д.

---

Вы что думаете, можно делать выводы на основе рассказов о себе одного человека?) ... Я думаю, вы из разряда истово верующих в "нападение России на Грузию" или о белом пушистом Ансипе, который "перенс памятник".
  
Читатель alex1919 24.01.2010 21:59:19

"Я думаю, вы из разряда истово верующих в "нападение России на Грузию" или о белом пушистом Ансипе, который "перенс памятник" Какие еще предположения будут?

Если Вам не лень. Напишите пожалуйста, желательно со ссылками на несколько источников, но если не найдёте, то можно и на один КОГДА КОНКРЕТНО НАЧАЛИСЬ ПЕРЕГОВОРЫ эстов с большевиками (как официальное предложение и официальный ответ). Буду Вам премного благодарен.

Если аргументов нет, прошу себя больше не утруждать наставлениями и попытками перейти на личности.
  
alex1919 Читатель 24.01.2010 22:53:43

Читатель alex1919 24.01.2010 21:59:19
Если аргументов нет, прошу себя больше не утруждать наставлениями и попытками перейти на личности.

Перевести на личности делали попытку вы. Цитирую:

Видимо вы "хочу всё знать", с таким трудно спорить.

---

В отличии от вас, читателя, я упомянул про некоторые составляющие научного метода исследования проблемы. Т.е. показал кое-какие инструменты и оборудование, профессионалу уже можно было бы сделать вывод с чем он имеет дело. Ну и скажу прямо - поиронизировал над вами, если уж вы этого не поняли :)

Поэтому, если вы хотите рассуждать конструктивно, то нет проблем - извиняйтесь за свой выпад и тогда я возьму на себя труд ответить на ваш вопрос.

Других вариантов не вижу :)
  
alex1919 Читатель 24.01.2010 22:57:41

На всякий случай, чтоб вы не имели лишний раз повод обидется, скажу прямо - я совсем не собираюсь доверять не только словам Поски, но и вообще любого специалиста с эстонской стороны.

Причина - сильная заинтересованность в сокрытии и искажении информации.
  
Читатель alex1919 24.01.2010 23:28:52

Ну Вы даёте. Т.е. фразу " Если вы читатель, значит просто почитайте литературу" - Вы вероятно не считаете оскорблением.
Изначально оппонента поставить ниже своего уровня для Вас видать - привычное дело.

И потом... что за типично эстонский шантаж: "сначала извиняйтесь, а потом я вам так и быть скажу".
  
alex1919 Читатель 25.01.2010 00:38:10

Вы уж извините конечно, но без всякой задней мысли или принижения. Функциональное назначение вашего ника такое.

Я же не отбрыкивался вхолостую, а точно сказал что именно стоит посмотреть - дату возвращения Поски. Вы как буд-то не заметили и снова у меня про даты спрашивать начали. Какой то странный прием с вашей стороны :)

P.S. Мне бы кто по делу посоветовал конкретный источник по 1919 году, я бы уж точно обижатся не стал. А про ваш источник (мемуары Поски), я не забыл высказатся - не могу доверять, источник ангажирован.
  
alex1919 Читатель 25.01.2010 02:57:38

На всякий случай оставляю цитату из текста. По нему прекрасно видно, что эстонцы постоянно находились в контакте с большевиками еще с 1918 года и уже тогда были готовы признавать их власть и методы:

1 июня 1918 г. члены эстонской зарубежной делегации передали Совету Народных Комиссаров (через уполномоченного РСФСР в Стокгольме) обращение, в котором настойчиво просили признать независимость Эстонии. В нем ссылались на некоторые предыдущие обращения эстонской делегации – как к странам Антанты, так и к Советской России,
...
Зарубежная делегация Земского совета в свое время готова была даже признать советскую власть, если бы большевики Эстонии провозгласили ее независимость.

Этот текст явно подтверждает, что уже в 1918 году Эстония признала разгон большевиками Всероссийского Учредительного Собрания как вполне естественное событие.

Самое любопытное, что при всем этом эстонцы везде писали о своем Земском Совете (сформированным указом Временного Правительства России в 1917 г., до большевиков) и Учредительном Собрании, как о единственном органе власти, правомочном представлять эстонский народ.

Лицемерие позиции и юридическая безграмотность просто вопиющая :)
  
алаверды 26.01.2010 10:41:11

что то всеж было сделано неправильно.
  
Наверх

Имя    Кому

NB! Обязательно укажите имя!

NB! Вы находитесь на странице комментариев. Комментарии публикуются читателями baltija.eu.

Baltija.eu не отвечает за содержание комментариев к статьям - ответственность за них несет автор комментария. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии, не отвечающие правилам хорошего тона, вульгарные, нецензурные комментарии, комментарии не по теме,содержащие рекламную информацию, призывающие к противозаконным действиям и прочие. Авторы таких комментариев могут быть ограничены в праве оставлять свои комментарии на портале.

Комментарии не редактируются. Содержание комментариев не обязательно совпадает с мнением редакции.


Фонд Русский мир